飯森：僕はコメディーも吹き替え向きだと思っています。ギャグの場合は情報量だけじゃなくてタイミングの問題もある。字幕の２行目にオチが出てきちゃって、せっかくのギャグが台無しになっちゃうとかね。それと、これは日本語吹き替え擁護派の第一人者でもある漫画家のとり・みき（注６）先生に取材させて頂いた時に、聞いてなるほどと思ったことなんですが、字幕は画面の邪魔をすると。これって字幕派の人は案外気付いていない。吹き替えがオリジナルと違うというのであれば、なぜ字幕が画面に乗っている状態を良しとするのか。映像に集中したい映画であればあるほど、字幕は目障りになるんですよ。

なかざわ：ちなみに、海外は吹き替えが主流ですよね。アメリカ人なんか字幕っていうだけで敬遠する人が多いですし。

飯森：ヨーロッパでも外国映画は吹き替えが一般的みたいですよ。

なかざわ：吹き替えの事情って国によってまちまちですが、例えばアメリカではボイスアクターという職業自体はありますが、それでも声優を専門にしているわけじゃない。俳優としての仕事が少ないから、声優をやらざるを得ないというケースが多いんですよ。なので、今の日本みたいに最初から声優を目指している人というのはあまりいない。以前に、セス･マクファーレン（注７）が作っている「ファミリー・ガイ」（注８）というテレビアニメの声優さんたちにインタビューしたことがあって、日本では声優の専門学校があるんですけどアメリカにもありますか？って尋ねたところ、そんなの聞いたことないねって言ってましたよ。

飯森：日本もそうだったんですけれどね。それこそ、「厳選！吹き替えシネマ」で取り上げているような昔の作品では、舞台をメインに活躍されていた劇団俳優さんが、声の仕事ももらってやっていた。だから、有名な方の中には声優と呼ばれることを嫌がる人もいて。声だけやってるわけじゃない、総合的な演技者だからと。でも、その後のアニメから発生した声優ブームのおかげもあって、だいぶ意識はかわりましたよね。

なかざわ：面白いのは、イタリアだと日本のオードリー・ヘプバーン（注９）＝池田昌子（注10）さん、刑事コロンボ（注11）＝小池朝雄（注12）さんみたいな感じで、特定のハリウッド俳優の声は専門の声優が吹き替えるという伝統があったらしいんですよ。今も同じなのかは分かりませんが。で、中にはハリウッド俳優並みにスター扱いされる人もいたらしいですね。

飯森：日本ではマニア用語で「フィックス」と言いますね。シュワルツェネッガー（注13）なら玄田哲章（注14）さんとか。でも、意外と侮れないのが屋良有作（注15）さんなんですよ。屋良さんといえば「ちびまる子ちゃん」（注16）の父ヒロシですけど、「コマンドー」（注17）とか「トータル・リコール」（注18）とかの頃はシュワちゃんもされていました。フィックスといっても、だんだん一本化されていくんでしょうね。あるいは複数の方でフィックスされることもありますし。例えば、ハリソン・フォード（注19）なら村井国夫（注20）さんか磯部勉（注21）さん。村井さんがやるとちょっとチャラく聞こえるけれど、磯部さんは激シブ。同じハリソン・フォードでも印象が全く変わるんです。村井さんの「インディ･ジョーンズ」（注22）はちょっと女たらしでお調子者だけど、磯部さんの「インディ・ジョーンズ」はダンディー極まりない。別の価値を持ったコンテンツとして両方楽しめるんです。賛否両論だと思いますが、吹き替え肯定派にとってはこれがいいんですよ。

なかざわ：最初に述べたように自分は字幕派だけど吹き替えも否定しませんし、オリジナル版よりも面白くなったというケースも実際にあるとはいうものの、それでも引っかかる点はあるんですよ。それがですね、例えば日本語の吹き替えだと悪人はいかにも悪人ぽいしゃべり方をすることって多くありません？　その役柄のイメージをステレオタイプに当てはめて演じる声優さんが多いと思うんですよ。でも、アメリカの俳優は絶対にそんな演技はしない。確かに大昔はオーバーアクトな俳優も多かったけれど、今は“演技を演技に見せない演技”というのが良しとされています。なので、日本語吹き替えの大袈裟な台詞回しには違和感を覚えるし、場合によっては作品を台無しにしていると思うんです。

飯森：それは、’60年代後半から’70年代にかけて、アメリカでメソッド演技が主流になったことと関係しますよね。

なかざわ：リー・ストラスバーグ（注23）ですね、アクターズ・スタジオ（注24）の。

飯森：スーザン・ストラスバーグ（注25）のお父さん！

なかざわ：いや、それ、我々以外だと分からない人の方が多いと思います(笑)。

飯森：まあ、要はロシアで発明された演技法ですよね。そもそも、古代ギリシアの昔からシェイクスピアやオペラを経て、人類は舞台での演技というのを培ってきたわけです。スポットライトを浴びて、客席に向かって芝居をする。２階席から見ても、何をしているのか分かるような感情表現を磨いてきた。ところが、映像が発明されてクロースアップが出来るようになると、そんな大げさな芝居はいらなくなったわけです。例えば、本当に人間が悲しんでいる時、それこそ芝居みたいに髪をかきむしったりなんかしないじゃないですか。

なかざわ：まあ、イタリア人だったら別かもしれませんけどね(笑)。

飯森：ラテン系の人は置いておいて(笑)。ごく普通の人はそんなことしない。だから、本当に悲しそうな演技をするためにはどうすればいいのか。それをどうすればフィルムに捉えることができるのか。そのノウハウを研究して生まれたのがメソッド演技なわけです。

なかざわ：いわゆるスタニスラフスキー・システム（注26）ですよね。

飯森：そこからアメリカでもニューヨークの演劇界なんかでメソッド演技を研究するようになり、マーロン･ブランド（注27）やアル･パチーノ（注28）ダスティン･ホフマン（注29）などが、そういう演技アプローチを取り始めた。ところが、日本ではそうならなかったわけです。日本は引き続き今でも、舞台演劇をやっている人こそ本格派だという信仰がある。

なかざわ：そのくせ舞台俳優ってあまりお金になりませんけどね。

飯森：僕は仕事柄、最近の邦画をほとんど見ないので、たまに近年の日本映画を見ると、芝居が大きくてビックリしちゃうんですよ。

なかざわ：本当にそうですね。もちろん、全員がそうではないですし、特にインディーズ系の映画だと自然な演技をされる役者さんも多いですけど。やはり演出家のセンスの問題もあるような気がします。

飯森：我々の感情とか生活の延長線上に物語があるんじゃなくて、完全に別物になっちゃっている。だから、そういうものと思って割り切りながら見ないと、僕みたいな洋画派が見るとビックリちやうんですよ。

注６：1958年生まれ。漫画家。代表作「クルクルくりん」「遠くへ行きたい」など。
注７：1973年生まれ。映画監督、アニメ作家、俳優。テレビアニメの代表作は「ファミリー･ガイ」、実写映画の代表作は「テッド」(’12)シリーズ。
注８：’99年より放送中の長寿テレビアニメ。田舎町に住む家族の日常を、下ネタや差別ネタ満載の過激なブラック･ユーモアで描き、アメリカでは常に保護者から俗悪番組と非難されている。
注９：1929年生まれ。女優。代表作はアカデミー主演女優賞に輝いた「ローマの休日」(’53)、「マイ･フェア･レディ」(’64)など。1993年没。
注10：声優。オードリー･ヘプバーンやメリル･ストリープの吹き替えで知られる。アニメ「銀河鉄道999」のメーテル役でも有名。
注11：’68年から’03年まで制作された同名刑事ドラマ・シリーズの主人公。一貫して俳優ピーター･フォークが演じた。
注12：1931年生まれ。俳優。「仁義なき戦い」(’73)シリーズなどの映画で活躍する傍ら、ドラマ「刑事コロンボ」などの吹き替え声優としても活躍。1985年没。
注13：1947年生まれ。俳優。代表作は「ターミネーター」(’84)シリーズや「プレデター」(’87)など。
注14：1948年生まれ。声優。シュワルツェネッガー本人から専属声優として公認されている。
注15：1948年生まれ。声優。「ちびまる子ちゃん」のお父さんや「ゲゲゲの鬼太郎」のぬりかべなどアニメ声優として知られる。
注16： さくらももこの原作漫画をアニメ化した国民的テレビアニメ。
注17：1985年制作。娘を救うため宿敵と対決する元特殊部隊隊員をシュワルツェネッガーが演じる。マーク・L・レスター監督。
注18：1990年制作。偽の記憶を植えつけられた工作員をシュワルツェネッガーが演じる。ポール･バーホーベン監督。
注19：1942年生まれ。代表作は「スター･ウォーズ」(’77)シリーズや「インディ･ジョーンズ」(’81)シリーズなど。
注20：1944年生まれ。俳優。「日本沈没」(’73)など数多くの映画やドラマで活躍し、声優としても定評がある。
注21：1950年生まれ。俳優。NHK大河ドラマ「元禄太平記」などのドラマや映画で活躍。声優としてはハリソン･フォードやチョウ･ユンファでお馴染み。
注22：スピルバーグ監督の同名映画シリーズでハリソン･フォードが演じた探検家。
注23：1901年生まれ。俳優、演技コーチ。マーロン･ブランドやマリリン･モンロー、ロバート･デ･ニーロ、アル･パチーノなど数多くの俳優に演技指導を行い、自らも「ゴッドファーザーPART Ⅱ」(’74)などの映画に出演。1982年没。
注24：リー･ストラスバーグが設立したニューヨークの名門演劇学校。
注25：1938年生まれ。女優。映画「女優志願」(’58)の主演で清純派スターとして大ブレイク。1999年没。
注26：ロシアの演出家コンスタンチン･スタニスラフスキーが、’30年代に提唱して世界的に普及したリアリズム重視の演技理論。
注27：1924年生まれ。俳優。アメリカ映画史で最も重要な俳優の一人。代表作は「波止場」(’54)や「ゴッドファーザー」(’72)など。2004年死去。
注28：1940年生まれ。俳優。代表作は「ゴッドファーザー」(’72)シリーズや「スカーフェイス」(’83)、「セント･オブ･ウーマン/夢の香り」(’92)など。
注29：1937年生まれ。俳優。代表作は「卒業」(’67)や「クレイマー、クレイマー」(’79)、「レインマン」(’88)など。

次ページ ＞＞　各国の事情を鑑みると、“オリジナル音声って何なんだ？”って話になる（なかざわ）

『ゴッドファーザー』COPYRIGHT © 2015 BY PARAMOUNT PICTURES CORPORATION. ALL RIGHTS RESERVED. 『ゴッドファーザーPART Ⅲ』TM & COPYRIGHT © 2015 BY PARAMOUNT PICTURES. ALL RIGHTS RESERVED　 『レインマン』RAIN MAN © 1988 METRO-GOLDWYN-MAYER STUDIOS INC.. All Rights Reserved 『バーバリアン怪奇映画特殊音響効果製作所』©Channel Four Television/UK Film Council/Illuminations Films Limited/Warp X Limited 2012 『ファール・プレイ』COPYRIGHT © 2015 PARAMOUNT PICTURES. ALL RIGHTS RESERVED.